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fred

En efffet, la pratique Linéal 5 dérange, car proposer de déconcentrer en protéines le 1er âge, ça revient à l'abandonner, alors que c'est l'aliment de prospection de beaucoup de coop.

Léon

T'oublies un peu vite le prix du minéral,du coup,sur l'aliment charcutier...Oups!

Visiteur

cette methode est peu etre tres technique. àprès tout c'est un choix technique que chacun est libre de faire.

si ça ne vous dérange pas que celui qui vous la vend, vous vende aussi l'aliment...

ce qui me dérange le plus dans cette methode, c'est qu'il est très difficile d'avoir des chiffres réels d'elevage qui soient impartiaux. c'est pour ça que j'ai déballé les miens.

je demande à voir autre chose que les brochures (qui sont faites avec les resultat des meilleurs et non avec la moyenne) ou le langage commercial du vendeur d'aliments.

bref ça manque de transparence a mon sens.

après si c'est ton choix pourquoi pas. mais désolé, pour moi ça tiens pas la route.

l'ain différent

Samorand , je partage ton avis et félicite ceux qui avancent pour nous faire progresser.
Visiteur , la transparence des résultats va la chercher chez des éleveurs appliquant ces nouvelles techniques pour avoir des vrais références et ne pas rester sur des "à priori " afin d'éviter des conclusions personnelles ( sans références ) négatives
Pour ma part je suis à l'écoute de cette nouvelle technique linéal 5....

Visiteur

bah justement, les references qu'on trouve souvent c'est ça:
Linéal 5 c'est :
- un aliment - cher (car - de protéines)
- - de pertes ("on les pousse moins")
- un IC + faible (en toute franchise)
- des résultats d'abattages meilleurs ( + 1 point de TMP chez Coopagri par rapport à Uniporc)
- un GMQ identique voir plus faible, ce qui ne veut pas dire que les salles sont vidées plus tard

soit un copié collé du message plus bas, ou de la brochure commerciale.

quand il s'agit de mettre des chiffres en face, plus personne. et je parle pas des statistiques faussées...
donc je suis ouvert, mais j'emets des reserves.

il y a aussi, personne ne le niera, des effets de "mode" en alimentation porcine, qu'on retrouve avec des effets de balanciers (flushing ou non des truies au sevrage, mouture plus ou moins fine de l'aliment etc.)

donc on est la devant une methode nouvelle, que j'ai decouvert comme vous. mais la façon qu'on a eu de me la presenter me laisse sur ma faim.

le problème est que les gens qui pratiquent cette méthode le font comme une religion... d'ou les querelles de clocher que l'on connait.

libre a vous d'y croire, moi jusqu'a preuve du contraire, j'y crois pas.

samorand

a visiteur
j'ai ouvert mes portes a paysans breton
dans le but de comuniquer sur une technique de rationnement .
sur ce forum je constate que cela deborde sur lineal 5.
je te propose de prendre rdv avec quelqu'un de coopagri bzh et de venir voir des eleveurs qui comme moi accepte de montrer leur g3t et leur gte .

apres cela tu pourras te faire une opinion.
bien entendu, le rdv serait baser sur un échange, c'est a dire, je te donne mes résultats et toi tu me donnes les tiens

zorro

pour lineal 5, arretez de dire des conneries ca marche pas du tout. les IC sont tres degrader. tmp plus faible. alors arretez de dire les conneries messieurs les commerciaux

Visiteur

samorand: mes chiffres de GTE 2007 sont ci dessous, j'ai pas peur de les publier, au risque de paraitre plus mauvais que certains. mets les tiens.

zorro, c'est effectivement mon avis. mais j'ai tendance à essayer d'argumenter un peu plus.

polux

" Point final" n'est-ce pas zorro argumentation très sérieuse , recherchée et très convainquante !!!!!!!!!!!! final.....

fred

Si la technique Linéal 5 ne marchait pas, il y a longtemps qu'elle serait abandonnée. Il ne s'agit pas de savoir laquelle est la meilleure. Chaque élevage, chaque éleveur est différent. A chacun de trouver celle qui lui correspond le mieux. Outre l'aspect économique et technique pour ma part, j'ai auusi choisi Linéal 5 car je trouve qu'elle apporte une meillleure image de la façon dont on nouurit les porcs. De plus, il est déjà démontré qu'elle réduit les rejets azote et phosphore par porc. C'est donc un point positif pour notre image. De plus la mode est à l'écologie. Alors, suivons la mode et peut-être que les gens mangerons plus de cochon !

zorro

bjr fred. vous mettez en avant l ecologie pour vendre les merite du linea 5?? AU SECOUR. Tu confirme qu economiquement ca marche pas. sinon, si ,ca marche pour le fabriquant d aliment qui la mis en place et qui la defend....

polux

Au secours zorro tu vas tomber malade avec tes réflexions pernicieuses en plus tu affabules.....

Visiteur

affabuler?

tiens donc.

j'ai toujours pas vu de chiffres, prix de l'aliment? GMQ? IC? age à l'abbatage?

alors effectivement, on affabule.

d'autre part l'argument écologique c'est la première fois que je l'entends, pourquoi pas, mais là aussi j'aimerai avoir des justifications (l'aliment est peu être déconcentré, mais comme on en mets plus, c'est loin d'être évident).

que ça fasse pousser du cochon, y'a pas de doutes. de là a dire que c'est la MEILLEURE façon de faire pousser du cochon, je reste dubitatif. et ce ne sont pas les justifications que vous apportez qui suffisent à me faire changer d'avis.

le voyageur

en réponse à visiteur et zorro, allez donc voir des éleveurs chez qui linéal 5 fonctionne et là ou d'autres systèmes de conduite traditionnelles ont échoué, ça vous fera du bien ( de prendre l'air aussi) de vous ouvrir un peu plus l'esprit et de discuter.
Petit rappel, il y a + de 5 ans, ce fabricant préconisait aux éleveurs de baisser la consommation de 1er âge et aujourd'hui bcp d'éleveurs l'ont fait, au grand regret d'autres fabricants, alors cherchez l'erreur !

Visiteur

c'est donc ça, si on pose trop de questions on est fermé d'esprit et on ne voyage pas?

tu me connais toi? je crois pas. USA, Ukraine, Pologne, du mouton en Nouvelle Zélande aussi, moisson en Australie, sans compter mes stages en France dans diverses régions agricoles.
a part ça je suis jamais sorti de chez moi.

je demandes que ça de discuter, vas y balances, IC GMQ, tu sort du goret de 92 Kg carcasse a 170J quel est ton cout de Kilo de croit? TMP? ta plus value? vas y je t'ecoutes!

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